櫻井翔が聞く黒柳徹子の戦争体験「徹子の部屋」特番で明かされる真実2024/08/11

　8月11日にテレビ朝日系で「徹子の部屋 “戦争”を忘れない～櫻井翔が聞く黒柳徹子の記憶～」を放送する。

　終戦から間もなく80年。時の流れとともにその当時を知る人々は減り、戦争の体験や当時の記憶を聞く機会は少なくなっている今こそ、その記憶と記録を語り継いでいく必要があるのではないか――そんな使命を胸に、嵐の櫻井翔が推進者となり、ある一つのプロジェクトがひそかに動き出していた。番組のきっかけとなったのは、櫻井が黒柳徹子に宛てた1通の手紙。

　「徹子さんからテレビの創成期についてのお話を伺いたい。そして“戦争”の記憶についてもお伺いしたい」という櫻井の思いをくみ、約1年にわたって幾度かの対談を重ねてきた黒柳と櫻井。その中で、櫻井に強烈な印象を与えたのは、黒柳が長年MCを務める「徹子の部屋」で語られてきた、数々の“戦争の記憶”だったそう。番組では、櫻井が黒柳に“戦争の記憶”を聞いていく形で番組が進行。これまでの「徹子の部屋」で語られてきた、池部良さん、淡谷のり子さん、三波春夫さんらの貴重な映像とともに、その“記憶”と記録を振り返っていく。平和を歌い続けた三波さんの壮絶な体験など、まさに膨大なアーカイブを持つ「徹子の部屋」だからこその映像に、櫻井も思わず絶句…。自身も空襲を経験し、「戦争は思い出したくもない嫌な記憶」と話す黒柳が、たまらず涙を見せる映像も登場する。

　さらに番組では、長く戦争の取材を続けてきている櫻井だからこその独自取材も公開。シベリア抑留経験者である亡き祖父の体験を語り継ぐアーティストの千田さん、沖縄から長崎へ疎開する民間人を乗せていた対馬丸の映画を制作する寿大さん──櫻井と同年代の方々の活動にもスポットを当てる。また、櫻井が持参した「空襲の前にアメリカ軍がばらまいたビラ」には黒柳も驚がく。「これは初めて見た」と驚きの表情を見せていた。

　「テレビは永遠の平和をもたらすかもしれない」という言葉を胸に、「徹子の部屋」で戦争の体験談を聞き続けているという黒柳。その思いに触れた櫻井が、番組を通して伝えたいことを話した。

「徹子の部屋」はとんでもないアーカイブだと気付いた

──今回の番組の企画は櫻井さんが発案し、長い時間をかけて進めてこられたと伺いました。この企画をやりたい、やろうと思ったきっかけは？

「昨年のお正月、NHK総合で『紅白70年』の特番（テレビ70年特集『生放送！紅白歌合戦お正月スペシャル』）で司会をやらせていただいたのですが、その番組で黒柳徹子さんのインタビューが流れたんです。そのインタビューを拝見したときに、『徹子さんってテレビの創成期に強い意志を持ってスタンダードを築き上げられた方なんだ』と思いました。いろんなことと時に戦いながら、自分の信念を持ってテレビを作り上げてこられた方なんだ、と。そんな徹子さんにテレビのお話を伺いたいと思ったのと、それとは切り離して、自分が長年取材してきている《戦争》というものを、徹子さんご自身がどう体験されたのかも伺いたいと考えたんです。でも、特に出しどころなどは決まっていなくて、放送の予定もなければ本にするということも決まっていなくて…。とにかく走り出してみよう、と本当に身近なスタッフとともに走り出すだけ走り出した、というのが始まりでした」

──「テレビの創成期」から「戦争」というものに結び付き、この番組へと至ったのは、櫻井さんの中で何か意識したことがあったんでしょうか？

「最初は、“戦後の歩み＝テレビ”なのではないかという仮説みたいなものを自分の中で立てていて、並行してお話を伺っていたんです。けれど、伺えば伺うほど、そしていただいた資料を読むほど、『徹子の部屋』というのはとんでもないアーカイブなんじゃないかという思いが生まれまして…（笑）。もちろん、楽しいお話、温かいお話もたくさん詰まった番組でいらっしゃるのですが、同時に見方を変えるととんでもない証言資料が詰まっているということを知りまして、このような番組を実現させていただくことになりました。なんかもう夢のようで、想像をはるかに超える形になり、もう感無量です」

――そんな想像をはるかに超える形で実現した今回の番組でしたが、収録を終えた今、率直にどんな思いが心に生まれていますか？

「やはりあれだけの名だたる方々、テレビで活躍されてきた方々が、涙ながらに《戦争》を語る姿というのはインパクトが強かったです。これまでに“情報”として文字で読んできたような話でも、やはり目の動きや言葉の強さを目の当たりにして、映像の力を感じましたし、映像は強いなと思いました。その上で、今、心にある思いとしては“つらい”が大きい気がします。伺っていてつらい話もどうしても多かったですし、重みもあり…。だけど、最後に徹子さんが言ってくださった“平和を伝える装置”としてのテレビであるとするならば、この“つらさ”をリアルに感じ取ってもらうことが、結果として平和というものにつながっていくのかなとも感じました」

――櫻井さんと同年代、あるいは少し下の年代の方々に、「この番組をこんな風に見てもらえたら」という櫻井さんの思いとは？

「僕と同じ世代だと40代、30代の方々になると思いますが、きっと『おじいちゃんの話、聞きたかったなぁ』『おばあちゃんの話、もっと聞いておけばよかったな』って思う世代だと思うんです。10代、20代で遊んでいる時期からだんだん変わっていって、昔話も聞いておけばよかったって思い始める年代かなと思うんですよね。だからこの番組を見て、自分の本当のおじいちゃん、おばあちゃんではないかもしれないけど、『聞きたかった話があった』って思ってもらえたらいいなと思います。しかもこれを戦争資料館などで見るのではなく、テレビで届けていたんだ、ということも実感していただけたら。そしてまた、それを下の世代に伝えていくことができればうれしいなと思います」

――このプロジェクトをこの先も続けていくことも大切かと思いますが、櫻井さんの今後の展望は？

「今回、お話を伺えたお2人（寿大さん、千田さん）がくしくも同じ学年だったのですが、同じ学年の人たちが取り組んでいることに触れられてうれしくて心強かったんです。と同時に、もっと自分でもやらなきゃという、少し恥ずかしい気持ちにもなりました。きっと、そうやって戦争の記憶を伝えている方って、まだまだいると思うので、同じ年ではなくても、同じ年代の同じ思いを持っている人たちに、もっともっとお会いしたいな、と強く感じました。また、お2人ともお子さんがいらっしゃって、次の世代へ伝えていきたいという思いもお持ちでした。今生きている人たちにとっては、戦争というものはどうしても過去のものになってしまうし、同時に過去のものにしなくてはいけないものだとは思います、二度と同じことをしないためにも。過去のものにするためにも語り継いでいきたいし、そういった気付きや引っ掛かりになることを続けていけたらいいなと思います」

【番組情報】
「徹子の部屋　“戦争”を忘れない～櫻井翔が聞く黒柳徹子の記憶～」
テレビ朝日系
8月11日　午後1：55～3：20
※一部地域を除く
※放送後、TVer、ABEMAで無料見逃し配信あり